傳奇投資家羅杰斯說 你不應(yīng)該相信股市的反彈

吉姆·羅杰斯(Jim Rogers)是羅杰斯控股公司(Rogers Holdings)的董事長，他因與喬治·索羅斯(George Soros)共同創(chuàng)立的量子基金(Quantum Fund)的成功而聞名。

2017年，在接受商業(yè)內(nèi)幕網(wǎng)(Business Insider)的亨利·布洛杰特(Henry Blodget)采訪時，羅杰斯表示，他預(yù)計在幾年內(nèi)會發(fā)生我們一生中最嚴重的市場崩盤。多年后的今天，當(dāng)我們面臨危機時，我們與羅杰斯討論了這次大流行是否會觸發(fā)他一直在準(zhǔn)備的調(diào)整。以下是視頻的文字記錄。

薩拉·西爾弗斯坦:吉姆，幾年前我們和你談過，你預(yù)測我們一生中最嚴重的崩潰將在未來幾年發(fā)生。這就是你所說的墜機嗎?你希望看到什么?

吉姆·羅杰斯:你知道，莎拉，首先我很驚訝有人注意到這一點，因為在2008年，我們有一個非常嚴重的問題，因為我們有太多的債務(wù)。從那以后，債務(wù)到處飛漲，在我看來這是不言而喻的。下一次一定會比2008年更糟。人們似乎很驚訝。

總之，是的，這可能就是。我相信這次集會一定會很精彩。這已經(jīng)是一次不錯的反彈了。你知道，全世界的政府都在花大量的錢，印大量的錢。11月有選舉，所以集會可能會很好，但還沒結(jié)束，莎拉，還沒結(jié)束。

西爾弗斯坦:你認為這次危機的谷底會有多深?

羅杰斯:嗯，薩拉，我不知道。如果你想知道這類事情，你應(yīng)該看看《商業(yè)內(nèi)幕》。我可以告訴你，在歷史上，熊市會下跌50%，60%，70%這就是歷史。這不是一種觀點，許多股票下跌了80%到90%。一些消失。這就是熊市的運作方式。

除非你個子不高或類似的原因，否則這一點也不好玩。不，熊市就是這樣的。如果你還記得2008年，你會記得一些股票和公司發(fā)生了什么，甚至黃金也曾一度暴跌。一切都會崩潰一陣子。

那么，對于那些擔(dān)心如何配置投資組合的投資者，你有什么建議嗎?

羅杰斯:我對任何投資者的建議是，每天只投資你知道的東西。你自己，不要聽那些你在《商業(yè)內(nèi)幕》上見過的人的話，除非是莎拉。不要聽別人的，因為當(dāng)問題來臨時，你不知道該做什么，他們可能是錯的。

所以，堅持你所知道的，然后你就會知道如何通過它。如果你什么都不知道，那就什么都不要做。把你的錢存在銀行，然后等著看我們這些人虧錢。

你說的是-

羅杰斯:不要聽任何人的，莎拉，如果你是一個投資者，不管你是好是壞，都要堅持你自己很了解的東西。

希爾弗斯坦:你談到了我們現(xiàn)在所有的優(yōu)勢。這是2008年的一個大問題，我們創(chuàng)造了很多東西來保護銀行不受影響。事情還像當(dāng)時那樣不穩(wěn)定嗎?

羅杰斯:不，更糟。他們更糟。莎拉，2008年中國存了一大筆錢以備不時之需。它開始下雨了。他們開始花錢，幫助拯救世界?，F(xiàn)在連中國都有債務(wù)。中國有很多債務(wù)，誰會……沒有人有積蓄以備不時之需。也許朝鮮。他們沒有任何債務(wù)，但他們肯定也沒有任何積蓄。

誰來救我們?你知道誰來救我們嗎，莎拉?復(fù)活節(jié)兔子。那就是要救我們的人。如果你聽華盛頓特區(qū)或倫敦或東京，復(fù)活節(jié)兔子將拯救我們。別擔(dān)心。

Silverstein:這很令人擔(dān)憂。讓每個人都背上太多債務(wù)的恐懼是什么?聽起來有些人現(xiàn)在并不擔(dān)心這些國家的資產(chǎn)負債表。這是我們真正應(yīng)該擔(dān)心的事情嗎?它的后果是什么?

羅杰斯:莎拉，縱觀歷史，這是一個簡單的教訓(xùn)。再說一次，這不是什么觀點。債臺高筑、過度擴張的國家最終會惡化。

歷史告訴我們的一件事是，人們沒有從歷史中吸取教訓(xùn)。

1919年和1920年，英國是世界上最富有、最強大的國家。1920年沒有第二名。嗯，他們開始花很多錢，負債累累，他們甚至不在前25名之列了。因為他們剛剛掉下懸崖，犯了很多錯誤。

每個人呢。這不是一個觀點，這是一個簡單的歷史事實。但是你知道，莎拉，歷史告訴我們的一件事是人們沒有從歷史中吸取教訓(xùn)。他們無視歷史，繼續(xù)生活，就好像現(xiàn)在一切都不一樣了。

你如何評價美聯(lián)儲對最近危機的反應(yīng)?

羅杰斯:絕對瘋狂。不理解我。如果有人在20年前，30年前說，任何中央銀行，更不用說一個負責(zé)任的中央銀行可以這樣做，他們就會停止和你說話，你就會離開這個房間。但它正在發(fā)生，我們坐在這里看著它。我們知道它正在發(fā)生。

這些人，他們的資產(chǎn)負債表在2008年之后增長了500%這是一個主要的中央銀行。歷史上從來沒有過，現(xiàn)在他們又要翻倍了。我是說這些人都快瘋了。這對你有孩子不好。我知道你有。你年輕的時候。我看得出你很年輕。你應(yīng)該擔(dān)心。擔(dān)心你和你的孩子。我很擔(dān)心你。我很擔(dān)心我自己，而且我比你大得多。我擔(dān)心我們所有人。這些家伙是瘋子。

西爾弗斯坦:你希望看到美聯(lián)儲在情況良好的時候完全解除其資產(chǎn)負債表并提高利率嗎?

羅杰斯:首先，他們不應(yīng)該像2009年那樣做。他們認為有拯救世界的方法。如果你在他們不小心的時候和他們說話，他們會說:“是的，這是一個實驗。我們不知道。我們希望這能奏效。”

現(xiàn)在我們都將為它們付出可怕的代價，因為如果2008年美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表上有8000億美元的b，現(xiàn)在我們談?wù)摰氖侨f億美元的T，就像探戈里的T。

不，這是所有的…我是說你的孩子，你，我的孩子，甚至是我，這將是同樣的事情發(fā)生在我們的有生之年的英國。

Silverstein:動機是什么?你認為美聯(lián)儲現(xiàn)在的做法有什么偏差嗎?如果這樣做不對，他們?yōu)槭裁催€要這樣做?

羅杰斯:薩拉，11月有選舉。你上商業(yè)內(nèi)幕網(wǎng)了。你知道馬上就要選舉了。去問問亨利。他會告訴你的。馬上就要舉行選舉了。你說他們?yōu)槭裁催@么做是什么意思?

你認為日本央行為什么要這么做?日本央行(Bank of Japan)行長每天上班，盡可能快地開動印鈔機，開始購買股票和債券。日本發(fā)生的事情令人震驚。美國發(fā)生的事情令人震驚，日本也一樣嗎?這應(yīng)該是一個合法的中央銀行，一個合法的國家。

而且聯(lián)邦政府?dāng)U大了他們愿意購買的范圍。你認為他們會擴張并開始購買股票嗎?

羅杰斯:哦,當(dāng)然。你得先改變一些規(guī)則，但是日本人改變了規(guī)則。他們現(xiàn)在正在購買股票。他們購買債券和etf?，F(xiàn)在他們在買股票，玩得很開心。日本的股票經(jīng)紀(jì)人喜歡正在發(fā)生的事情。

西爾弗斯坦:他們這么做僅僅是為了維持市場的正常運轉(zhuǎn)嗎?這是保持股市上漲的動機嗎?

羅杰斯:現(xiàn)在，莎拉，你知道了。他們不會說這樣的話，當(dāng)然不會。他們說我們在拯救日本文明，而聯(lián)邦調(diào)查局說我們在拯救美國文明，為了我們的子孫后代。

他們正在毀滅我們的子孫。不，他們不會坐在那里說，“我們這樣做是為了選舉?！蔽覀冞@樣做不是為了獲得選票。“正如我們所知，他們正在拯救文明。

Silverstein:作為一個投資者，你如何看待這樣的事情?如果從根本上說，從估值的角度來看，你認為有些事情是過度擴張了，但你知道美聯(lián)儲在那里有一張安全網(wǎng)。投資者現(xiàn)在應(yīng)該做什么?

羅杰斯:嗯，我之前說過，有一場反彈正在進行，因為世界各地的央行都在玩這個游戲，他們有很多錢。他們還有印刷機。我們可能最終會用完所有的樹，但到目前為止，仍然有足夠的樹可以印錢，我不知道人們應(yīng)該做什么。我可以告訴你，我預(yù)計這次反彈會持續(xù)一段時間，不僅僅是在美國、日本或其他地方。因為現(xiàn)在每個人都在背后支持，所以我們不能，我們應(yīng)該有一個很好的反彈。它甚至可能在這一切結(jié)束之前就變成泡沫。

如果他們把謹慎拋到九霄云外，薩拉，他們會說，你聽說過MMT(現(xiàn)代貨幣理論)。好了，就這樣了。這里的。每當(dāng)出現(xiàn)危機，人們就會想出最瘋狂的想法，10年前人們會說:“這根本不值得討論?！薄艾F(xiàn)在他們正在這么做。拜托，這是危機。選舉就要開始了。

你現(xiàn)在在哪里尋找機會?

羅杰斯:嗯，我上周買了一些中國葡萄酒股票。俄羅斯運輸公司，船運公司。

我在看，有些東西，如果我不跟你說，我現(xiàn)在可能會買日本貨。日本股市下跌了很多，他們只關(guān)心股市上漲，所以他們會上漲。這對12歲的日本人來說并不好，但他們關(guān)心什么呢?這將會發(fā)生。

美國能走多遠

羅杰斯:中國也一樣，中國現(xiàn)在的情況比大多數(shù)人要好得多，也沒那么糟糕。

西爾弗斯坦:美國股市要跌到什么程度，你才會“買入”?

羅杰斯:嗯，我不知道。我的意思是，再一次，我可能會買今晚取決于我找到什么和我看到什么。

一些航空公司，一些交通工具，一些旅游，餐館，酒店。我的意思是，就市場而言，這些人已經(jīng)出局了。如果我不那么懶的話，我現(xiàn)在就能找到一些東西如果我不跟你說話的話。

你認為長線旅游股會回來嗎?

羅杰斯:薩拉，看看窗外。我們不坐公共汽車。我們不打算乘船。我向你保證我們還會坐飛機。日本航空公司將伴隨你的余生。我向你保證，大多數(shù)航空公司都會在它的周圍。不是所有的，一些已經(jīng)開始破產(chǎn)了，但是很多將會破產(chǎn)。

西爾弗斯坦:你提到了現(xiàn)代貨幣理論，它基本上是說，我們的資產(chǎn)負債表有多大并不重要。聽起來你不相信。這是真的嗎?

羅杰斯:他們是這么說的。他們說你不必擔(dān)心。你甚至不需要出售債券。只要把印刷機拿出來，這就是他們現(xiàn)在在日本所做的。讓印鈔機去買股票。他們已經(jīng)改變了規(guī)則。他們購買etf和債券。現(xiàn)在他們在買股票。

人們對你的觀點有什么根本的誤解?

羅杰斯:總有一天你要承擔(dān)后果。天下沒有免費的午餐。別這樣，你在Business Insider工作。你下去問問亨利有沒有免費的午餐。天下沒有免費的午餐。我們都將付出代價，就像2009年一樣。

這些人說，“我們要試試這個。我們不知道它是否有效，但我們要試一試?！鞍Γ麄儼咽虑榕酶?，現(xiàn)在他們把事情弄得更糟，更糟，更糟。莎拉，我比你大。我知道天下沒有免費的午餐。

你現(xiàn)在在新加坡。你能不能從危機的角度給我們一些關(guān)于那里情況的看法?

羅杰斯:嗯，新加坡做得很好。很少有人有。他們上周關(guān)閉了所有的工廠。學(xué)校周二或周三停課。我女兒現(xiàn)在在家上學(xué)。

不，所有的店都關(guān)門了。如果你出去，除非你有很好的理由，否則他們會過來給你一張票。他們給你一張傳票。你最好找個好理由出去，否則他們會很嚴厲。

不，他們已經(jīng)關(guān)閉了那個地方，他們認為它會破壞蔓延的脊梁。你可以想象，到目前為止情況變得更糟了?，F(xiàn)在每個人都在家里互贈禮物。

你說的是我在日本的孩子和12歲的孩子。你擔(dān)心什么?20年后會是什么樣子?

羅杰斯:例如，將1919年的英國與2019年的英國進行比較。這是一個例子。歷史上還有許多其他的例子?？傆腥艘獮檫@一切付出代價。是的，你可以說，“不，不用擔(dān)心?，F(xiàn)代貨幣理論。我們已經(jīng)解決了這個問題。我們要親吻收音機，親吻電腦，一切都會好起來的。“這不是。

總要有人為此買單，我們不能一直印鈔票。打印它，打印它，打印它，打印它，但我向你保證，在某個時候，薩拉，有人會說，“等一下，我不會再玩這個游戲了?！薄拔铱催^這部電影。我知道這行不通。你去過津巴布韋嗎?

不，我從來沒去過。

羅杰斯:津巴布韋是非洲的一個國家。美妙的國度。被毀了。但如果你所要做的只是印很多錢。我的天啊，津巴布韋現(xiàn)在會統(tǒng)治世界。

那么，哪個國家將穩(wěn)居榜首呢?會是誰來為我們現(xiàn)在的開支買單呢?

羅杰斯:是的，歷史上一直都是這樣的。這就是為什么美國取代英國成為世界上最強大的國家。我們并不總是處于領(lǐng)先地位。事實上，在19世紀(jì)，人們認為我們，天哪，他們總是嘲笑我們。他們認為我們……他們認為“那些人是瘋子。”“嗯，你知道故事的其余部分。所以這是一個轉(zhuǎn)變。中國的表現(xiàn)當(dāng)然沒有我們差。俄羅斯,甚至。

令我震驚的是，俄羅斯做的工作可能沒有我們做的那么糟糕。

朝鮮，因為三八線將會開放，當(dāng)你面對災(zāi)難時，朝鮮，會給你很多機會。他們沒有債務(wù)。他們什么都沒有。所以當(dāng)你有一個新的邊境開放，這可能是韓國的偉大機會。

我在找和你一樣的東西，莎拉，別擔(dān)心。我想趕在亨利發(fā)現(xiàn)之前，趕在你和亨利鬧得滿城都是商業(yè)內(nèi)幕之前。如果我找到了，我買后會告訴你，好的

好吧，就這么說定了。你如何看待美國對經(jīng)濟刺激方案或救助方案的反應(yīng)，這取決于你和誰對話?

羅杰斯:治療可能比疾病更糟糕。11月有一次選舉。他們不關(guān)心選舉后會發(fā)生什么。他們想要當(dāng)選，這就是他們所做的。這是他們的工作。一個好的政治家當(dāng)選，不惜一切代價當(dāng)選。不關(guān)心你和我的孩子。

不，在我看來，這對他們來說很好。這對我們其他人沒有好處。我們都將像英國那樣付出可怕的代價。回過頭來看看許多走錯路的成功國家。

西爾弗斯坦:如果讓你來設(shè)計美國對這場可怕的危機之上的經(jīng)濟危機的反應(yīng)，那會是什么樣子?

羅杰斯:我會廢除美聯(lián)儲并辭職。我將不得不辭職。我可能會被暗殺或者被驅(qū)逐。我不會印很多錢。我寧愿讓自然-

莎拉，2009年我們有一種可怕的病毒，H1N1。它起源于美國。沒有人稱之為美國。我們沒有關(guān)閉麥當(dāng)勞。我們沒有印出數(shù)量驚人的鈔票。我的意思是，這個世界從一開始就有病毒，流行病。2003年，有一種可怕的病毒。那就是非典。我們沒有關(guān)閉世界。我不知道為什么。也許是因為政客們抓住了這個，或者是媒體抓住了他們。

不，這種事以前發(fā)生過。2009年，麥當(dāng)勞沒有關(guān)門。達美航空公司并沒有停止飛行，這是一種美國病毒。對世界其他國家來說就更少了。

世界已經(jīng)適應(yīng)了幾百年。人類有很強的適應(yīng)力，但這樣做是為了讓政客們在11月的選舉中獲勝，我認為這不是一個好時機。是的，這對市場有好處。這對股票經(jīng)紀(jì)人有好處。我告訴你，搬到日本去，成為一名股票經(jīng)紀(jì)人。他們喜歡日本央行正在做的事情。美國的股票經(jīng)紀(jì)人喜歡中央銀行所做的事情，而我恰好擔(dān)心年輕人。我擔(dān)心你。我擔(dān)心你和你的孩子，而你比我小。我擔(dān)心我自己，而你比我年輕。